朱锋：“特朗普关税”是开倒车，美国定会对立美国｜关税风云

liukang20244个月前 (04-29)吃瓜始末865

【直新闻按】4月15日，美国白宫披露了一份实事清单（Fact Sheet），清单提及“我国对美出口产品最高可被征收245%的关税”，国际舆论倾向于以为这是美国持续“对华加码”的痕迹。在次日的我国交际部例行记者会上，发言人林剑仅仅淡淡回应道：“详细的税率数字，你能够问问美方。”很显然，对美国单方面操弄的数字游戏，中方秉持了一种“不值一驳”的明显情绪。5天前，中方清晰表态：假如美方持续关税数字游戏，中方将不予理睬。

百年变局，大风大浪。眼下环绕“特朗普关税”的国家间博弈正在进入深水区，表征恐怕是“话赶话的回合制加码”正在降速，牌桌之外的博弈力气正在广泛积累。前史总是劝诫人们，战场上的安静往往比喧嚣更具威慑力，它往往意味着下一场比武正在进入倒计时。

知己知彼方能百战不殆，看穿对手、读懂美国，是长时间性的刚需。4月14日至16日，直新闻团队特派记者辛泽铭、秦飞在南京大学先后专访了朱锋与成汉平两位学者。在昨夜推送的《成汉平：越南记者告知我，我国会赢丨关税风云》中，长时间深耕东盟研讨的成汉平教授宣告了他的见地，今日这期《关税风云》将以朱锋教授的视角，聚集美国。

朱锋教授是南京大学国际联络学院院长、我国南海研讨协同立异中心履行主任、我国国际联络学会副会长、中华日本学会副会长、中心外办和交际部要点协作智库首席专家。资深的电视观众对朱锋应该不会生疏，早在20多年前，朱锋就已登上央视新闻栏目与水均益对谈国际形势，常有金句撒播。朱锋1981年考入北京大学国际联络学院，1991年6月成为我国榜首位国际联络学博士学位的取得者。曾在美国布鲁金斯学会、哈佛大膏火正清研讨中心、美国战略与国际研讨中心(CSIS)等国际闻名安排担任拜访学者。

40余年奔走于太平洋两岸的学习研讨，让朱锋对中美联络的前史经纬、展开变迁有着深入的调查与体悟。

特朗普的“美国利益受损”论是否站得住脚？“让美国再次巨大”标语的原创作者里根总统又是怎样经过调整工业方针让美国主导经济全球化的。开前史倒车的特朗普能否如愿以偿以他的方法重塑美国的全球霸权？前史又将作出怎样的公平审判？面临百年变局的大风大浪，我国计将安出？在危险升高的年代，怎样顺水推舟、转危为安，将“战略动乱期”扭转为“战略机遇期”？

带着一系列疑问，咱们的记者走进朱锋教师的“书斋”，迎来的是高能与才智的答复。本次访谈时长逾越40分钟，实录全文挨近7000字。耐性看到终究，或许您会了解《美国对立美国》的作者在序文里留下的那句话：美国这样一个大国，但凡在能发现肯定性力气的当地，都能发现否定性的力气。

南京大学国际联络学院院长、我国国际联络学会副会长朱锋承受直新闻特派记者辛泽铭专访。

以下是访谈实录全文。

直新闻：朱锋教师，您长时间重视中美这对“大两岸”联络。当咱们迎来“特朗普2.0”政权，您会不会觉得太平洋的“水温”一会儿升高了？

朱锋：水温不只猛然升高，并且中美联络自1979年1月1日建交以来，现在的确正在进入一个“大风大浪”的状况。

底子原因便是特朗普2.0年代，美国不只彻底转向了交易保护主义、自我利益中心主义、民粹主义，乃至特朗普2.0想要完结本来自在打开的国际交易系统，并且要把美国的利益诉求强加到国际各国头上。

所以最近的关税战、交易战实践上背面还有金融战、科技战、工业战，还有商场战。但最重要的问题是，特朗普这样一个自以为是，以美国利益为中心的总统，他想要推翻这么多年的国际交易和打开自在的全球管理系统，所以他不只仅给中美联络带来“大风大浪”，的确也给国际带来“波涛汹涌”的不确定性，国际乃至有或许进入紊乱、惨淡的这样一个令人极度忧虑的时间。

直新闻：“烽火连三月，家书抵万金”，国家间联络的严重必定伴随着密布的越洋电话、电报，咱们乃至能够幻想在曩昔的几个星期里，许多通电话、交际电报来往奔驰于太平洋两岸。除了中美两边的交际系统、情报系统全速工作，民间的交流是不是也十分密布，尤其是中美商界与学界的朋友。这几天您有没有跟大洋彼岸的美国朋友交换意见？

朱锋：我最近也刚刚参加了某个研讨中心主办的一个会议，和美国一个基金会一起就其时中美联络，不只仅怎样应对，更重要的是怎样管控危险、防止抵触晋级，咱们关起门来整整对话了三天。

所以从现在的状况来看，中美越是“大风大浪”，两国的社会力气、民间力气、两国的有识之士就越需求打开胸襟。咱们需求对中美联络假如真的走向全面“脱钩”，对两国人民的利益，对整个国际的平和安稳展开的这种灾难性的影响，咱们必定要有高度的警惕。

一方面是特朗普上台，他根据这种个人的自私和傲慢，给中美联络和国际带来的“大风大浪”；但别的一方面咱们也能够清楚地看到，现实上中美两国的社会往来交流其实也在不断地增强。最近拜访我国的美国学者、美国智库人士也在不断地添加。所以我觉得这就恰恰应验了咱们习近平总书记的战略性判别：中美联络的根底在民间。

直新闻：我个人以为，特朗普这么做一点也不像一个“刚刚就任的总统”，去聚集美国国内议题，却是很像执政晚期“坐困愁城”不得不在对外战略上走急进道路“搏一把”的感觉。您觉得呢？

朱锋：我觉得你的调查仍是挺客观的。特朗普2.0一上台，其实跟他榜首任期比现已有了十分巨大的改动。

首要，榜首任期特朗普仍是华盛顿政界的一个“外来者”，可是现在他现已成为华盛顿政界的最重要的所谓“系统内”人物，并且他现在现已成为美国共和党政治实力最重要的政治“大佬”。所以共和党对他的赞同、听命、跟从，能够说现已到了在美国政治史上都很难幻想的程度。

所以从这个视点来讲，特朗普第二任期很大程度上，他便是要来完成自己作为所谓美国政治“天才”的宿命，他所崇奉的美国政治给予他“命运的掌控”和“任务的履行”。

直新闻：可不能够了解为，他有点不满足于美国国内“小小的变革”，他策划的是更大的国际棋局？

朱锋：对。所以特朗普现在不只代表白人右翼极点保存主义实力，他现在也代表想要进一步稳固美国单极霸权利益，使得“美国变得愈加强壮”的利益团体。所以他现在的许多做法的确不只让人感到十分惊奇，最重要对美国国内和国际社会形成了史无前例的震动。特朗普便是个奇人、怪人，更是一个狂人，可是这便是他的特性，便是他自以为的命运的挑选。

直新闻：老百姓十分关怀现在的“风高浪急”，会不会像上世纪30年代的局势，经济惨淡之后伴随着国际大战？

朱锋：我觉得三战的或许性不能扫除，可是这个或许性十分弱小。

可是别的一方面，特朗普的关税战、交易战，到底会不会把国际拖进新的经济大惨淡，现在来看，这个或许性的确处在一个往上升的阶段。

直新闻：我国与欧洲这种体量的安稳力气，能否对冲美国的危险？

朱锋：不容易。并且现在对特朗普“对等关税”的制衡，便是我国。欧洲虽然也采纳了加税，可是欧洲仅仅对美欧交易总额280亿美金不到14%的这部分加税25%。

所以现在来看，虽然“风高浪急”，可是最重要的是我并没有看到今日国际各国抱团对特朗普进行团体的制衡，许多国家也面临着一个十分清晰的利益挑选。所以从现在来说，实在制衡特朗普的有用力气不全是外部力气，更是美国民众、美国社会、美国的“三权分立”系统。

朱锋表明：美国国内仍然存在强壮的力气能够制衡特朗普的胡作非为。

直新闻：刚刚咱们在校园里散步的时分聊到了太平洋“水温”的问题，咱们知道在“特朗普1.0与2.0”之间还有拜登执政的四年。假如要将这三个时期的中美联络进行一个具象化描绘，比方放在一个坐标系里，横轴代表时间的演进，纵坐标代表中美联络的严重程度，您会怎样界说这三个时期的走势斜率？

朱锋：这三个时期中美联络的走势和斜率，就像你说的，的确是在不断地走向严重、竞赛、坚持乃至部分的抵触和比赛。

由于从1979年1月1日中美正式建交后，整个80年代，美国其时最大的对手是苏联，所以中美联络其时乃至被称为是“蜜月期”，我国也被美国界说为“准同盟国家”，包含老布什政府上台，中美联络仍然仍是坚持了活跃进取的态势。

当克林顿政府上台，从90年代初期乃至到中期，中美联络也完成了进一步严密化，尤其在经贸范畴，美国给了我国交易最惠国待遇，欢迎我国参加WTO。

所以中美联络自建交以来，一度处在一个彼此尊重、平等互利、协作共赢的活跃的展开阶段。中美联络的展开也是我国从变革打开以来，咱们的经济不断走向国际舞台中心一个十分重要活跃的国际要素。

可是2017年特朗普榜首任期上台，他宣告的榜首份国家安全战略陈述，榜初次把我国提到了俄罗斯之前，确定我国是最大的战略竞赛对手。在英语的语境中，最大的战略竞赛对手便是最大的要挟，最大的潜在的敌人的意义。所以特朗普榜首任期中美联络开端呈现突变。特朗普2018年开端对我国建议交易战，到2019年的时分，宣告对我国对美出口的5,000亿美金的产品加征15%的关税。

那么在习近平总书记的领导下，中美两国也进行了将近两年的交流对话。2020年的1月15日，时任国务院副总理刘鹤在白宫也和特朗普签署了中美榜首阶段交易协议。可是紧接着疫情迸发，美国是国际上三年疫情逝世人数最多的国家。疫情对美国经济的冲击，对美国社会的影响，以及特朗普政府在应对疫情方方面面的一系列自以为是的做法，导致特朗普终究在美国总统大选中输给了拜登。

所以在这样的布景下，拜登政府上台了，其实他实施的方针是“没有特朗普的特朗普主义”，连续特朗普对华的战略镇压方针。

现在特朗普从头上台了，美国的我国方针不只没有实质性的缓和和调整，反倒张狂地建议关税战、交易战，所以在很大程度上，现在来看中美联络不只“风高浪急”，的确又到了一个何去何从的十分要害的前史时间。

直新闻：聊聊正在产生的中美关税战吧，切当地说这不是一场“刚刚迸发”的博弈，而是一场长时间博弈的猛然晋级。您怎样研判特朗普的动机，他想凭借关税这个东西撬动什么？

朱锋：特朗普运用关税作为所谓的进一步推动、寻求、完成美国霸权利益的手法和筹码，背面的要素是十分多样化的。

首要在于特朗普他代表了美国白左极点保存主义的经济金融和方针思维，就以为在交易问题上所谓“国际都欠美国的”，我国从美国所谓“榨取了许多的钱”，这种观念是彻底不合理的。

到了我这个年纪，咱们亲眼目睹了中美联络曩昔40年十分严密地展开，我国变革打开，咱们出产许多物美价廉的产品进入美国商场，让美国的人，特别是中下层的美国人民有了生活品质的保证。所以从这个视点来讲，中美联络的互利协作是中美联络的主轴。

可是特朗普现在彻底改动了美国本来的这套言语系统，不只颠却对错、混淆黑白，最重要的是，他代表的美国利益中心主义、美国民粹主义、美国交易保护主义的思维方法不只根深柢固，并且他要把它变成今日美国的方针实践。

所以从这个视点来讲，关税战背面的中心便是特朗普这样的“美国狂人”，他们对看待美国利益，看待国际，看待美中联络的那种过火狭窄，乃至十分过错的思维方法。交易战的实质说到底，仍是特朗普想要使用美国的单极霸权位置和实力，改动游戏规矩，让美国取得更多的金融财务收益。

今日的美国社会，右翼的科技、金融实力和特朗普这样的极点保存政治实力结成了一个新的同盟，他们想要进一步献身本来美国和国际其他国家打开协作的联络，让美国在单极霸权的超强实力位置上，能够坐稳、做大、做强。

可是价值是什么？不只要或许给美国带去经济惨淡，更或许给国际经济带来巨大的损坏，一起也使得第二次国际大战今后，美国主导推广的打开、自在的国际交易系统和国际全球管理系统正在面临坍塌。

特朗普团队的实在动机远远逾越关税和交易问题。变成了今日凶恶、狠毒地对待国际、对待原有的国际规矩，对待美国和国际互动联络中应该具有的这种最少的彼此认同尊重，这些资源都被特朗普抛到脑后了。

朱锋表明，前史会对“特朗普乱象”作出公平审判。

直新闻：也便是说他想要的仍然是美国的国际霸权再上一个台阶，想要改动既有的国际规矩，他能够完成吗？

朱锋：你这个问题问得十分重要，特朗普能不能完成？我的答复是，任何人想要开前史的倒车，企图忽视本国人民和国际各国人民坚持的底子准则、规矩和根据彼此尊重的一起利益，终究必定不会有好的下场。

我信任前史永久会给咱们终究的答案。任何人不论你是哪个国家民族文化，你只要站在正义和人类一起利益的一边，才能为自己的方针和作为带来一个合理的答案。

特朗普4月2日宣告“对等关税”，然后面临美国国内股市、债市、汇市起伏跌宕的“三杀”局势，4月9日又宣告所谓的“暂缓90天”。可是问题就在于，特朗普的交易战从一开端就违背了自在、公平、打开的全球经贸联络底子的管理系统和管理准则。

我能够十分肯定地说，特朗普的关税战交易战不只不会给特朗普带来任何实践的收益、名誉，愈加重要的是假如他不能悬崖勒马，仍是持续这么傲慢地推动，我信任他终究会遭到前史公平的审判。

直新闻：比较“反知识”的当地在于，美国作为国际榜首消费大国必定伴随着交易逆差，可是特朗普却将这种合理逆差视为一种“交易的不平衡”。也有观念以为，在维系美元霸权与寻求交易平衡之中，美国只能顾一头，没有两个便宜都占的道理，这也违背经济学逻辑。您对此怎样看？

朱锋：我觉得你这个问题十分重要，便是为什么美国会在货物交易上呈现这么大的逆差？底子原因便是1988年里根政府执政的时分，考虑到美国国内用工本钱上升，工业出产的环境本钱上升，就使用美国强壮的美元系统、高科技和工业制作的才能优势，将许多的制作业外包，英文叫outsourcing，然后美国的制作业只保存一些中心的工业，像飞机、轿车、芯片、无线电等等。

这便是1988年的“里根经济学”，使得许多的美国制作商自动去寻觅更老练精干、用人本钱比美国更低的工人，跟资源更挨近、跟商场也有更严密联络的当地。所以现在美国成为货物交易的所谓“逆差国”的底子原因，不是由于咱们我国或许其他国家对美国进行什么“张狂的贱价推销”，而是美国自己的工业方针早年作出了导向，这是美国人自己选的。

虽然在货物交易上，美国每年有将近1万亿美金的逆差，但美国也是全国际最强壮的服务交易国家，美国一年的服务交易顺差就逾越3,000亿美金。所以特朗普现在底子只谈货物交易，不谈服务交易，是利益中心主义、自以为是的极点主义。他对许多问题的观点，只看到所谓对美国晦气的，而不看背面实在的原因，乃至成心忽视背面的实在原因，相同也不能客观、精确、平衡地来对待。我国协助美国度过2008年的金融危机，连绵不断出产价廉质优的产品安稳美国的物价和社会展开，但特朗普彻底闭目不见。

并且中美的服务交易，美国一直处于顺差国。包含这么多年，这么多我国学生去美国留学，美国膏火又是国际上最贵的，咱们给美国带去了多少服务交易资金，可是便是特朗普这样一个傲慢、偏执、过火的人，无视中美这么多年彼此尊重、协作互利的联络，彻底挑选性地去进行他所谓的“判别”，而底子不看现实。

直新闻：那么除了中美之间的联络，包含像加拿大、欧洲这些美国的传统盟友也说特朗普这一次的关税战让他们之间的联络“不或许再回到早年了”。您对此怎样看？

朱锋：现在美国的西方盟友感到十分的绝望，也遭到加税方针的实质性冲击。可是，特朗普“棍棒乱象”到底会持续多久？会对今日的国际政治权利结构、“盟伴”系统带来什么样的影响？不是经过简略的欧洲和加拿大的痛心和诉苦，咱们就能够得出结论的。

美西方的“盟伴”系统呈现了裂缝、新的不确定性，但咱们不要简略的过早判别，这必定会导致这种“盟伴”系统的坍塌。

直新闻：这场关税战比较耐人寻味的当地在于，美国企图经过“关税大棒”把包含盟友在内的各个国家逼上商洽桌，可是商洽的详细诉求或许说落点很或许是要求这些国家以“献身对华联络”为投名状。这个危险是否存在？

朱锋：特朗普说那些不对他进行反制的国家都是“kiss his ass”，这话在英文中是十分狠毒下贱的，等于说“他们都来舔我的屁股”。可是咱们也有必要看到，今日实在对特朗普采纳坚决清晰的反制办法的，除了我国便是欧洲，但欧洲的反制办法是十分有限的，也是十分抑制。所以说到底，国际联络的实质都是由利益、权利和实力所决议的。

包含你方才说的，欧洲和加拿大的不满，到底在多大程度上会使得它们和美国的联络呈现实质性的改动？我个人以为，榜首，还没有呈现实质性的改动；第二，国际上绝大多数国家，其实仍是采纳了所谓低沉、投合，乃至必定程度上自动示弱的方法。

直新闻高档记者、《直播港澳台》主编辛泽铭

直新闻：英国《金融时报》宣告过一篇文章，说“其实美国也没有那么重要”，美国产品进口在全球占比仅为13%，国际上其他国家还能够彼此经商。那您以为，这一次关税冲击是否会促进其他国家考虑转化交易联络？

朱锋：特朗普要执政4年，假如他的凶恶方针不能有所收敛和批改，那的确会让国际上绝大多数国家考虑作出新的调整。

我国作为国际第二大经济体，又是国际上最大的出口国家，没有一个国家能够逃避我国的影响、我国的吸引力。所以我也深信，一个坚持在自在打开交易问题上，高举人类命运一起体大旗的我国；一个经济不断走向安稳，不断涌现科技立异效果的我国，的确和美国特朗普的傲慢做法形成了明显的比照。

直新闻：咱们正在说话的当下，习近平总书记正在进行他本年的初次外访行程，目的地是放在了东盟方向。咱们都知道，东南亚区域一直是我国周边交际的优先展开方向，也是我国展开区域协作效果最为丰厚的区域。在这个大风大浪的百年变局，“周边命运一起体”的含金量走上了前史新高。您怎样点评咱们的最高领导人经略周边的一系列动作？一场新年代的合纵连横是否正在演出？

朱锋：我觉得特朗普的这种傲慢做法，恰恰生动地证明习近平交际思维着重以人类命运一起体为任务，让我国为国际的展开供给我国计划、我国才智，对国际平和安稳、彼此联合、一起展开的重要性。

最近习近平总书记对东南亚三国的拜访，以及4月8日咱们的中心周边工作会议，其实也再次向国际传递了十分建设性的我国声响。

所以我信任，面临特朗普给国际带来的“大风大浪”，一个持续兴起强壮并且为全球管理供给才智的我国，是一切国家都有必要去认真思考、进一步往来以提高展开的最重要的国家之一。

直新闻：终究一个问题，恐怕也源于“革新的乐观主义”，特朗普2.0这4年是不是延伸我国战略机遇期的一个窗口？

朱锋：理论上来说，今日一个傲慢自私的特朗普和一个胸襟国际造福人类的我国，形成了明显的比照，而这个明显比照实质便是一正一邪。

可是作为一个国际联络学者，我也十分坦率，国际联络的利益重组也好，格式重组也好，它的实质并不是简略的咱们谁做的好，谁做的欠好，实质的动力仍是力气的比照，实力的影响。

所以从我国的视点来讲，当然会有更多国家以为，美国对我国的栽赃栽赃、责备、遏止现实上是不得人心的，这当然对我国是有利的。

可是相同咱们也不能简略地以为，特朗普治下的美国将会自动地给我国带来巨大的战略盈利，由于这个战略盈利的再分配、再安排是一个十分复杂的进程。

今日的美国让我“既惊又喜，既喜也忧”。

“惊”的是，美国人怎样选了这么一个混蛋？“忧”的是，特朗普这么折腾美国、折腾国际，会给人类带来什么样的损伤？“喜”的是，美国总是把我国作为最大对手，不断地妖魔化我国、镇压我国、遏止我国，特朗普这一系列极点的表里方针，恰恰告知国际，这是站不住脚的，是你美国自私自利的利益的连续。美国镇压我国所凭借的言语优势，必定会决裂。

可是正如我方才讲的，国家间竞赛远远不是简略的一城一池、一时一地，更不是简略的某一个方针议题，它在微观上还有一个全体的结构性的结构。所以不论特朗普怎样折腾，在习近平总书记的指引下，咱们把我国的路走稳、走实、走好，一个不断兴起的我国，必定会为国际供给更好的计划与出路。

记者丨辛泽铭

排版丨郑志佳

修改丨吴蔚郭永佶

审校丨黄海宁

监制丨李璨

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